Puerh et Contrefaçons

[Leaf]

On sait qu'en Chine, la contrefaçon de puerh est souvent très facile à organiser et pour ce qu'on en sait, très fréquente également -- elle est parfois même en quelque sorte involontaire, il n'y a qu'à regarder l'exemple de la division de branches de LanTingChun par Mr. Zhaiguoting et son ex-femme Hulankun.

Beaucoup de galettes anciennes et/ou chères se retrouvent donc un peu partout sur le net, chez divers fournisseurs en ligne et sur place, les vendeurs et amateurs s'agitent la langue en tout sens, les informations et surtout les prix se croisent et ne se ressemblent pas...

Alors pour le coup, j'aimerais bien savoir si quelqu'un est en mesure de répondre à mes questions :

Quelles sont les galettes les plus ciblées par la contrefaçon ?
Les anciennes d'accord, mais toutes les anciennes ?
Et qu'en est-il des plus récentes ? La contrefaçon des galettes de l'année existe-t-elle ?
Existe-t-il de "bonnes" contrefaçons ou peut-on estimer que tout ce qui tente de vendre un thé sous un faux nom est automatiquement de la m### au prix surestimé ?

Au plaisir de lire vos réponses et vos propres interrogations !

[ooericoo]

La je crois que c'est un sujet pour Olivier

[Leaf]

Pas seulement, hein... je suis sûre qu'à défaut d'avoir des réponses, d'autres peuvent probablement avoir des questions ! Et puis discuter c'est bien, aussi.

[Vincent]

Alors pour le coup, j'aimerais bien savoir si quelqu'un est en mesure de répondre à mes questions :

Quelles sont les galettes les plus ciblées par la contrefaçon ?
Les anciennes d'accord, mais toutes les anciennes ?
Et qu'en est-il des plus récentes ? La contrefaçon des galettes de l'année existe-t-elle ?
Existe-t-il de "bonnes" contrefaçons ou peut-on estimer que tout ce qui tente de vendre un thé sous un faux nom est automatiquement de la m### au prix surestimé ?

Au plaisir de lire vos réponses et vos propres interrogations !

"En mesure de répondre" serait un grand mot, mais comme tu dis on peut en discuter.
J'aurais tendance à penser qu'il y a d'abord beaucoup beaucoup de contrefaçons de galettes récentes et qui se vendent très bien, du genre Menghai Dayi. Et faire quelque chose que le buveur non averti peut prendre pour une Dayi, surtout les recettes classiques, ne doit pas être si compliqué que ça (?). Je lisais aussi Olivier qui disait je ne sais plus où qu'en achetant une fausse Dayi c'est un peu la loterie : on peut avoir un thé complètement imbuvable aussi bien qu'un thé meilleur que la galette qu'il copie. Dans ce cadre la contrefaçon aurait plutôt pour but l'utilisation de l'image de marque de Dayi pour réussir à vendre son thé, qui souffrirait de l'anonymat sinon ; et on peut tomber sur tout et n'importe quoi.

Ensuite il y a les pu-erh vieux, là je ne voudrais pas trop m'avancer parce que je ne connais pas bien. Mais que sont vraiment les fake de vieux pu-erh ? des thés qui n'ont pas du tout l'âge indiqué ? des thés qui sont des copies mais qui ont bien l'âge indiqué (donc des copies comme ce dont je parle au dessus, mais qui ont été faites il y a des années) ? des thés pour lesquels les conditions de stockage prétendues sont fausses ?

[Tsubo]

Il y a aussi une autre dimension dans la copie chinoise, et que les occidentaux ont en général beaucoup de mal à saisir, c'est l'imitation des anciens, l'imitation de ce qui est considéré comme un "aboutissement" esthétique ou technique ...

C'est valable pour beaucoup de choses, des productions industrielles modernes aux antiquités ... en passant par le thé ...

Ce qui a de la renommée est donc copié, pas forcément pour induire l'acheteur en erreur, ni pour faire connaitre un thé anonyme, mais pour montrer que le produit a au moins la même valeur que telle ou telle galette ou recette mythique ...

Au passage, cette constatation est également valable pour les céramiques, porcelaines et surtout terres de Yixing : il ne faut jamais se fier aux cachets et si il y a dessus une indication de l'utilisation de telle ou telle terre de telle ou telle mine "mythique", il est certain que ce n'est en réalité pas le cas ...

Voilà pour les "bonnes" contrefaçons ... il y a naturellement également les "mauvaises" qui visent là une pratique commerciale vieille comme le monde, celle de se faire un maximum d'argent ... en faisant passer du foin pour du thé, par exemple ...

[Patrick]

Pfff ! Mon message a disparu. Je renvoie à deux articles du blog Life in a teacup. Puerh de Birmanie ? Qu'est-ce que le puerh ?

Le puerh est fabriqué par des minorités ethniques à partir des mêmes variétés de théiers. Mais leurs territoires ne correspondent pas aux limites administratives chinoises ni aux frontières internationales... On peut donc s'interroger sur la définition de l'AOC... C'est ce que fait Ginko Bay (et les commentaires sont instructifs également)

[fdrx]

Pfff ! Mon message a disparu.

Pareil.... j'ai écrit pendant je ne sais combien de temps et à la fin il m'a fallu me reconnecter et j'ai tout perdu... les boules...

...En résumé je disais que les marques prisées telles que Dayi sont souvent contrefaites, comme chacun sait, et même les productions récentes. Par exemple la toute fraîche galette pour l'année du cheval de dayi a déjà des fakes puisque qu'on trouve des prix entre 20 et 110 euros sur taobao alors que le prix moyen est loin des 20 euros (taper 英雄骏马 dans taobao)... y-a des dayi yiwu '11 à 6 euros aussi... Pour les productions anciennes c'est la cour des miracles: on a des "bok choy" à partir de 5 euros... et jusqu'à 5000 euros! Bon y-a surement des fakes chers mais qui achèterait un thé très cher sans une source vérifiée?

La contrefaçon ça concerne aussi énormément les appellations: on sait bien par exemple que la grande majorité des galettes labellisées Lao Banzhang n'ont aucune feuille de ce terroir... Et puis dans le même ordre d'idée on voit un peu partout des "vieux arbres" auxquels on rajoute 300 ans pour faire bien, voir qu'on qualifie de millénaires; ça rajoute un peu de drama et ca aide à vendre

Pour les fakes aussi bien ou meilleurs que les originaux cela existe pour certaines galettes recherchées mais avant tout pour des thés âgés et pour lesquels pas mal de paramètres rentrent en compte comme le stockage

Bref, tout ca on le sait, mais perso cela fait quelques années que j'achète en Chine et sans le moindre problème. Je me contente de thés plus ou moins récents car pour les vieux thés il faut à la fois une source de confiance et un stockage qui convienne, mais en gardant les pieds sur terres et en passant le temps nécessaire y-a pas de mauvaises surprises... en fait brandir le spectre de la contrefaçon ça arrange aussi pas mal de vendeurs!

[Tsubo]

Par exemple la toute fraîche galette pour l'année du cheval de dayi a déjà des fakes puisque qu'on trouve des prix entre 20 et 110 euros sur taobao alors que le prix moyen est loin des 20 euros (taper 英雄骏马 dans taobao)... y-a des dayi yiwu '11 à 6 euros aussi... Pour les productions anciennes c'est la cour des miracles: on a des "bok choy" à partir de 5 euros... et jusqu'à 5000 euros! Bon y-a surement des fakes chers mais qui achèterait un thé très cher sans une source vérifiée?

Ah oui, acheter sur Taobao c'est comme jouer à la roulette russe mais avec un automatique

[fdrx]

sur taobao y-a de tout mais si on sait où acheter il n'y a aucun soucis

[Tsubo]

Si tu as des adresses, je crois qu'il y aura quelques preneurs !

[fdrx]

c'est décourageant, j'ai encore paumé mon message...

... je disais qu'il y-en a plein d'adresses; certaines sont specialisées dans des marques, d'autres dans des régions, il y-a vraiment de tout. Je ne suis pas vraiment interessé par les sites generalistes en ce moment mais cuilongchaye.taobao.com est assez connu dans ce genre apparemment. y-a goodtea114 qui était décent. Plusieurs marques ont leur propre site egalement comme dayi.tmall.com mais c'est un peu cher d'apres ce que j'ai vu.
En plus cheap zhimingdu a parfois des thés de qques années pas chers sur zmd360.taobao.com, bon faut pas taper dans le bas de gamme non plus car c'est pas toujours la joie, mais bon ca permet d'elargir sa palette car ils proposent souvent des echantillons à commander, ca depend des périodes.

y-a parfois des soldes très intéressantes sur certains shops aussi mais bon en ce moment c'est les vacances alors je suppose que pas mal de ces sites sont, ou vont etre, en standby pendant un moment...

pour commander toute sorte d'échantillons de thés récents et se faire la main ajouter "茶样" ou même "7克" ou "10克" aux critères de recherche. On peut trouver du milieu/haut de gamme (dc-tea.taobao.com pour diancha par exemple) comme des échantillons presques donnés (miupuer.taobao.com pour des wuliang/jinggu par exemple). Pour les magasins 旗舰店 ou 官方旗舰店 (magasin officiel) devrait aider à la recherche, c'est souvent sur tmall.com au passage... et enfin pour commander sur taobao il existe tous les taobaotube/ring/focus très simples à utiliser, y-en a plein...

[Olivier]

La question des contrefaçons dans le puerh est vraiment une vaste question sur laquelle on pourrait écrire 2000 pages tellement il y'a de faux mais aussi de types de contrefaçon différents...

Il faut d'abord comprendre le contexte Chinois, ici la contrefacon n'est pas juste un phénomène c'est une vrai institution... tout est copié (et vendu dans tout type de commerce, de la petite épicerie à la grosse chaine pignon sur rue), du tube de dentifrice Colgate pourtant vendu dans un gros super marché occidental comme Carrefour (qui au passage et tout aussi officiel qui soit a a un grand rayon de DVD pirates!), aux objet d'électro ménager comme des aspirateurs, des écrans d'ordinateurs ou des frigos, téléphone portables, tablettes, disque durs, carte de mémoire (la très grande majorité des clef USB et carte mémoires du marché sont des copies), mais ca ne s'arrete pas là, les alcool étranger, le vin, etc sont largement contrefaits, mais aussi la bières (pourtant de marque chinoises, très mauvaises et vendues 0,5 euros la bouteille) viennent aussi parfois d'usines pirates, les biscuits de marque chinoise ou occidentales (Oréo par exemple est contrefait dans au moins 75% des cas), l'huile d'Olive, mais c'est vrai dans de tout autres domaines, les sacs à main ou les tshirt sont presque systématiquement étiquetées avec des marques étrangères (qu'il imitent ces marques ou pas du tout) et un vendeur de tomate sur un marché de campagne porte souvent du Chanel, on trouve aussi des copies de presques tous les livres du marché, vendu pour 4 fois rien sur taobao, et des millions de magasins vendent des DVD pirates (sortie d'usine, avec pochette et boîtier)... et ca ne s’arrête pas aux objets de marque, et les matériaux eux mêmes sont systématiquement contrefaits, les chers biens sur comme les bois précieux, la terres de Yixing (99% de ce qui est vendu comme Yixing n'en a bien entendu rien à voir), mais aussi les plus populaires, le PVC est rarement du vrai PVC, l'INOX n'est pratiquement jamais du 304 mais un métal plus ou moins vaguement inoxydable, etc, etc,etc...

Là dedans quand on vit dans ce pays (c'est mon quotidien), soit on oublie l'existence même du vrai et du faux et on vie comme la majorité des chinois dans un monde de contrefaçons, soit on devient paranno et on passe sa vie à se méfier (je viens par exemple de me faire envoyer des filtres UV d'Europe à prix fort tellement il était impossible, même chez des vendeurs sois disant "officiel" (Ne jamais croire que cela change quelque chose en Chine!) d'être sur de leur authenticité...)

Bref dans ce contexte on imagine ce qui en est pour le thé.

Il n'y a pas de catégorie de thé qui soit à l’abri, la grosse majorité des thés agés sont donc bien des copies, mais les jeunes aussi, que ce soit des thés très cher, ou des thés à 10 euros! (Rappelons que dans le temps les CNNP et les DaYi, ultra largement copiées ne valaient même pas 5 euros!), et de plus en plus de producteurs ont recours à des systèmes compliqués (soit au niveau du système de distribution, soit en installant des sécurités sur les galettes et emballage) pour essayer d'éviter les faux, qu'il s'agisse de thés chers (Chen Sheng Hao par exemple avec un système d'enregistrement en ligne) ou des thés très bon marchés (comme les productions les plus populaires de Haiwan, largement copiées alors qu'elle ne coûtent que quelques euros).

Il faut comprendre qu'il y'a un tas de "faux" différent, avec des stratégies différentes (mais j'ai malheureusement pas vraiment le temps de rentrer dans les détails). Il existe notamment de vrai grossistes en faux thés âgés, qui sont pas très dur à trouver, qui ont des entrepôts entiers, et ont en stock pratiquement toutes les références que l'on peut imaginer en terme de puerh anciens (qui ensuite inondent les détaillants de Hong Kong, Taiwan ou encore Guangzhou)... bien sur il y'a des vrais copies de faussaires expérimentés imitant parfois avec une extrême maîtrise des thés très anciens ou très recherchés (papier, emballage, niveau de fermentation, gout, etc...) mais aussi des copies très vulgaires dont le but n'est pas vraiment d’imiter une galette précise, mais de ce faire passer pour une marque donnée parce que ca se vendra mieux sur le marché ainsi... Ainsi tout comme on écris Nike ou Adidas sur un Tshirt qui sera vendu 1,5 euros sur le marché, on emballe souvent un thé commun dans par exemple un emballage CNNP ou Da Yi Rouge qui se retrouvera aussi bien vendu 4 fois rien sur un étalage de Marché à Taiwan, au milieu donc des épices et des crevettes séchées, que dans une boutique de thé...
Le vrai amateur bien entendu n'y croira jamais (tout comme personne n'est assez dupe pour croire qu'un sac à 10 euros vendu sur le marché puisse être un Vuiton) mais le grand public chinois s'en fout complètement et achètera ce thé pour juste le boire, tout comme il achètera un faux sac de marque pour aller faire ses courses...

Mais les thés n'étant généralement pas datés avant 2006, et la majorité des thés de l'ère des Chi Tse Benng étant emballés avec des emballages standards, il est aussi très courant de faire passer un thé pour plus vieux que ce qui'il est, ou pour provenant d'une usine donnée (Menghai Tea Factory) lorsque ce n'est pas le cas, etc, etc...

Si c'est flagrant pour les thés CNNP ou Da Yi, dont les emballages sont presque devenu des emballages "par défaut", c'est aussi vrai pour des thés plus jeunes et on trouve sur le marché des tonnes de thés reprenant, parfois point sur point ou parfois juste vaguement, les design d'un tas de marques connues comme Chen Sheng, Haiwan, Da Yi, Mengku, Fengqing, etc, etc, etc...

Alors bien sur, il y'a un certain nombre de ces faux qui sont rachetés par des vendeurs manquant de connaissance ou d’honnêteté, et se retrouvent souvent dans de "vraies" boutiques de thés, pignon sur rue ou sur Internet, que ce soit en Chine ou en France, et c'est regrettable...

Les deux meilleures manières de s'en prémunir restent tout d'abord de se méfier des vendeurs qui ne possèdent pas la connaissance et l'expertise dans leur domaine (aussi sympathique et honnête qu'il puisse être, je n'irais pas acheter un diamant ou un bijoux en or à une bijouterie qui n'a pas les compétence nécessaire à faire la différence quelque chose d’authentique et une contrefaçon), l'autre étant de développer ses propres connaissance dans le domaine afin de pouvoir se faire une idée par soi même de l'authenticité du thé et/ou de pouvoir "tester" le vendeur.
(La majorité des faux sur le marché étant assez grossiers, et la majorité des vendeurs trop peu expérimentés cela suffit généralement...)

Comme je l'avais déjà évoqués j'ai été effaré lors de mon dernier voyage en Europe de tomber sur une boutique pignon sur qui possédait un rayon un Song Ping Hao compressé en disque (Tie Bing) des années 40... ca fait sourire quand on sait que non seulement les Song Ping Hao du marché datent plus des années 1900 ou 1910 mais surtout que les disques sont apparus dans les années 50 dans les usines d'état durant l'ère communiste, bien après donc que les ateliers privés comme Song Ping Hao aient étés fermés par le gouvernement. (On pourrait aller plus loin en ajoutant que cette "fausse song ping" au design vraiment reconnaissable est très connue, et se trouve comme exemple de fausse dans des livres de références sur le puerh, que tout bon vendeur devrait connaître). Si là bien sur c'est grotesque et permet directement de discréditer toute la boutique, c'est souvent plus subtile à repérer que ca mais un certain nombre de détails, du thé, de l'emballage, etc, permettent avec un peu d'habitude d'authentifier une galette et d'éviter bcp de faux. Les thés connus étant par ailleurs en général reconnus pour leur arôme particulier, il suffit aussi souvent d'un palais entrainné et de connaître l'original pour repérer sans grand doute les contrefaçons.

Enfin je déconseillerais personnellement grandement Taobao à tout amateur de thé (quitte à jouer au Loto mieux vaux gratter un tiquet de Banco, on a de grande chance de perdre son argent et son temps mais on moins si on gagne on touchera le jackpot)...
Si je n’achète JAMAIS de thé sur Taobao ou sur Ebay, je vis dans un village complètement reculé dans la montagne, où l'on trouve donc pas grand chose de la vie quotidienne, et j’achète donc toutes les semaines toutes sortes de choses sur Taobao (que ce soit de l’alimentaire, des meubles, du matériel technique, etc...)... et je peux vous dire que c'est effarant à quel point on a constamment des mauvaises surprises, sur les contrefaçons bien sur, mais aussi sur la qualité, sur l'état à l'arrivé, sur les retours potentiel avec le vendeur, etc, etc... Bref à moins de vraiment pas avoir le choix, ou de s'ennuyer à mourir et de plus savoir quoi faire de ses journées je vois vraiment pas l'intéret que l'amateur de thé puisse en tirer.

(Et encore je ne parle là que du faux, puisque c'est le sujet et qu'il faut que je fille... mais il ne faut pas oublier la question de la qualité et du stockage, en n'oubliant pas que le stockage du puerh est quelque chose de très sensible. Un thé donné, stocké ne serait ce que quelques mois dans de mauvaises conditions n'aura rien à voir avec le même thé issu d'un stockage de qualité, plus encore sur de plus longues durées... et dès que le thé à quelques années le plus dur n'est souvent pas de trouver un "vrai" thé mais un lot de ce thé qui soit gustativement de qualité, ce qui est à nouveau une autre histoire, et met généralement hors jeu tout ceux qui ont pris le puerh comme une pure marchandise spéculative et se sont contenté de remplir des entrepôts (avec des thés qui sont donc "authentiques", qui sont bien sortie de telle ou telle usine telle ou telle année... mais qui n'on aujourd'hui pas la valeur gustative que l'on attend d'eux)...)

Bref y'aurait encore bcp de choses à dire... mais j'ai aussi bcp de choses à faire,
En espérant que ces quelques pistes puissent vous être utiles!

[JMB]

Merci pour ces informations.

[Kevin]

[Yannick]

Merci Olivier