Puerh et Contrefaçons

[Sébastien]

oui merci d'avoir pris le temps de partager ton expérience en la matière, ça sent le vécu !

un vendeur de tomate sur un marché de campagne porte souvent du Chanel

[Patrick]

Merci pour ses infos.

Mais quand meme, c'est assez déroutant quand on ne connait pas le pu er. Je veux bien croire que le vrai soit facile à dstinguer du faux gustativement, mais ça veut dire qu'on a gouté au moins une fois le vrai...

[Kevin]

Et quand bien même finalement faux ne veut pas forcément dire mauvais :s
Bref pour nous pauvres étrangers mieux vaut trouver des personnes de confiance vers qui se tourner (merci Olivier)

[Patrick]

Ouaip... Mais par exemple, j'ignorais qu'un disque de lamarquecitéeparOlivieretquejaidéjaoubliée des années 1940 était impossible...pour deux raisons bien évidentes.

Après c'est vrai que j'imagine que c'est comme les galettes de 1820, elles doivent etre assez chères. Donc, je me serais renseigné avant. Et j'aurais sans doute fini par découvrir la supercherie.

Après tout, je découvre à peine les liu an, et je sais déjà que tout liu an (the de l'Anhui) de 1943 à 1983 est soit faux, soit produit au Guangdong.

Après, qu'est ce qu'un faux ? La définition "AOC" de pu er est récente. Donc, est ce qu'un pu er non yunnanais des années 1980, 1970, 1960 est faux ?

[Patrick]

Excusez moi, je me réponds à moi meme. Pourquoi le vendeur n'a t il pas découvert la supercherie ?
Il ne s'intéresse pas à ce qu'il vend ?
Il vend de tout sans jamais vérifier ? Il fait une confiance aveugle à son fournisseur ?
C'est pas pareil de faire confiance aveuglément à un fournisseur quand on est simple amateur ou quand on est professionnel !

[Thibauld]

Merci Olivier !!

Heureusement que le forum est là pour qu'on est toutes ces infos... Et aussi les OSV parce que mine de rien, ne serait-ce que l'OSV 3 va permettre à certains (Dont je fait partie) de gouter de vrais pu erh et de commencer à se faire le palais...

[Leaf]

Intéressant tout ça... je vais devoir relire ce fil avec plus d'attention en revenant cet après-midi.

[David]

Merci beaucoup Olivier pour ces informations. Leaf, j'espère que tu vas mettre ça dans tes posts utiles

[Leaf]

Bien sûr que oui, penses-tu !! C'est au programme de cette fin de semaine !

[Olivier]

Ouaip... Mais par exemple, j'ignorais qu'un disque de lamarquecitéeparOlivieretquejaidéjaoubliée des années 1940 était impossible...pour deux raisons bien évidentes.

J'ai donné cet exemple parce qu'il était vraiment grotesque (et vécu!),
Mais j'aurais pu en citer bien d'autres, des thés vendus comme antérieurs à 2007 mais sur lequel figure un label QS (apparu en 2007), des Chi Tse Beeng vendues comme antérieures à 96 avec un "chang" simplifié sur le neifei, etc, etc, etc... on croise ce genre de bug plus souvent que de bon puerh authentiques...

Excusez moi, je me réponds à moi meme. Pourquoi le vendeur n'a t il pas découvert la supercherie ?
Il ne s'intéresse pas à ce qu'il vend ?
Il vend de tout sans jamais vérifier ? Il fait une confiance aveugle à son fournisseur ?
C'est pas pareil de faire confiance aveuglément à un fournisseur quand on est simple amateur ou quand on est professionnel !

C'est malheureusement le cas de beaucoup de vendeurs de puerh, et c'est regrettable...

Il me semble que j'ai déjà abordé sur ce forum l'amateurisme généralisé concernant la vente de thé, je n'hésite donc pas à me re-citer:

Bref, le manque de sérieux, et d'implication de bon nombre des vendeurs de puerh qui se disent "professionnel" en occident me désole franchement.

Mes amis Chinois et Taiwanais qui sont dans le vin, ont étudié le vin francais avant d'en vendre. Et quand je dis étudier c'est passer entre 2 et 5 ans en France à suivre une véritable formation professionnelle, pas aller se balader entre les vignes, faire des photos de touristes pour montrer qu'il y étaient et boire des coups par ci par là...
Visiblement si c'est nécessaire pour être capable de vendre comme il faut du vin, c'est totalement facultatif pour le thé

Pas grand chose à rajouter....
Et si effectivement c'est déjà regrettable pour qq'un qui vend des galettes à 20 euros, c'est clairement inacceptable de proposer de thés antiques, sans même avoir pris la peine d'étudier le sujet...
(Remarque un antiquaire qui mélangerait le style Louis XIV et Louis XVI... on lui ferait pas confiance bien longtemps...)

Après, qu'est ce qu'un faux ? La définition "AOC" de pu er est récente. Donc, est ce qu'un pu er non yunnanais des années 1980, 1970, 1960 est faux ?

Houlà, c'est un autre grand sujet, la discussion étant sur les contrefaçons, je n'ai volontairement pas abordé la question des "appellations" abusives (celle de puerh en soit n'est pas bien grave, mais les autres sont plus gênantes et répandues...)

Après pour répondre à ta question, la chine actuelle définit aujourd'hui ce qu'elle entend pas puerh (contemporain), c'est son droit, après personne n'est obligé d'agréer à cette définition, notamment concernant les thés anciens...

Il est bon tout de mme de rapeller, mme si on s'éloigne du sujet, que le therme "thé pu", dont provient très probablement le nom puerh était déjà utilisé en Chine dès la dynastie Ming (entre les années 1300 et 1600), et que le terme thé puerh était lui utilisé dès la dynastie Qing (entre les années 1600 et 1900)... donc il y'a bien longtemps de cela (et le thé produit par les premières grandes familles de producteurs de puerh dans les années 1700 sont unanimement considérées comme puerh)

[giom]

L'une des raisons qui nous a fait quitté la Chine ma femme et moi (en plus de la pollution à Shanghai), c'est le fait qu'on ne pouvait jamais être sûr à 100% de ce que l'on mange... En chine, les contrefaçons et scandales alimentaires sont monnaie courante et à force, c'est facile de devenir parano...

Pour l'achat de thé (ou même de toute autre denrée alimentaire) sur taobao, je ne m'y risquerais pas à moins de connaitre et de vraiment faire confiance au magazin qui vend ce produit sur taobao. En aucun cas je ne ferais une recherche sur tout taobao pour acheter un produit alimentaire chez un nouveau vendeur que je ne connais pas et en qui je n'ai pas entièrement confiance...

[Charlotte]

Je n'avais pas pris connaissance de ce sujet fort intéressant, il faut dire que je n'était pas trop venue sur les pages Pu'Er. Alors, je vais quand même mettre mon grain de sel. Parce que tout d'abord, la contrefaçon concerne aussi les autres types de thé en Chine. Citons l'exemple le plus frappant, à savoir le Long Jing. Sans entrer dans les détails, ce thé est largement fabriqué en dehors de son terroir d'origine, mais reste vendu sous l'appellation "Xi Hu Long Jing", alors que le périmètre officiel de cette appellation est de 156km autour de la ville de Hangzhou. D'ailleurs, je ne vous cache pas qu'en Europe, la plupart des Long Jing sont des faux. Et même si certains "faux" ne sont pas foncièrement mauvais, ils n'offrent pas le goût typique du terroir d'origine.

Je ne m'étendrai pas plus, parce que je partage tout à fait ce qui a été dit par Olivier. Inutile donc de répéter. Une chose est certaine, il ne faut pas aborder la copie chinoise avec un regard occidental.

Et là où je rejoins encore Olivier, c'est sur le manque de sérieux en ce qui concerne les "professionnels" du thé en Europe. Mais je n'en dirai pas plus car c'est un peu hors sujet, et très agaçant.

[linh]

Merci pour ces infos que je ne connaissais pas !

N'étant pas spécialiste, est-ce qu'il y a des trucs pour ne pas se faire avoir ? Acheter sur des sites connus, faire attention au prix ?

[Vincent]

N'étant pas spécialiste, est-ce qu'il y a des trucs pour ne pas se faire avoir ? Acheter sur des sites connus, faire attention au prix ?

En tant que non spécialiste également, je dirais que dans tous les cas, pour les thés à prix raisonnable, le mieux c'est de goûter des échantillons avant d'acheter (si ça nous plaît, peu importe que ce soit du faux, non ?). Pour les thés à prix déraisonnable c'est un autre problème (vieux pu-erh par exemple), parce que même si c'est bon on a peut-être moins envie se faire "avoir" sur l'authenticité du produit, donc là je ne sais pas...

[Vincent]

Ah, et aussi, si à un moment tu te retrouves face à un thé, et qu'en regardant le prix tu te dis " mais c'est l'affaire du siècle !", alors soit c'est un faux, soit le vendeur a oublié un zéro dans le prix.