Choisir sa bouilloire ou sa Tetsubin

[Sébastien]

non mais quelle idée de rajouter une couche d'urushi une fois la bouilloire terminée !
c'est "un peu" parti, mais il en reste vraiment beaucoup, ça risque d'être très long à partir
c'est pas un poil toxique en +, l'urushi ?

[Tsubo]

pour ceux qui sont allergiques, oui

c'est "un peu" parti, mais il en reste vraiment beaucoup, ça risque d'être très long à partir

D'où la brosse pour vaisselle, qui frotte sans être trop agressive ... à la brosse à dents, çà risque de prendre un peu plus de temps

[Sébastien]

j'ai pourtant fait ça à la brosse vaisselle, mais il manquait peut-être un peu d'huile de coude =)
je suis bon pour un second tour.

[Tsubo]

Après, il en restera forcément un peu ... çà va partir au fur et à mesure de l'utilisation et couler au fond du kama ... il faudra se servir dans la partie supérieure et bien rincer après utilisation (puis ne pas oublier de faire sécher convenablement)

[roku]

c'est pas un poil toxique en +, l'urushi ?

Une fois sèche, non.

Sinon, moi j'ai des doutes sur la méthode du brossage énergique, quand la bouilloire est assez peu oxydée
En effet cela altère l'ensemble de la surface (qui a été traitée par l'artisan en chauffant très fortement la bouilloire pour former un film protecteur) et rend la bouilloire plus sensible à la rouille par la suite.
Des solutions plus douces existent, comme faire bouillir de l'eau pendant deux jours (OK, c'est un peu contraignant ) ou faire bouillir du thé, des épluchures de patates douces ou des coques de châtaignes (en gros des produits tanniques) pendant quelques heures.
Pour l'extérieur, il suffit de le tapoter avec un chiffon imbibé de thé en faisant bouillir de l'eau en même temps dans la bouilloire (ça marche, j'ai testé).

Un petit peu de douceur dans un monde de brutes...

[Tsubo]

c'est pas un poil toxique en +, l'urushi ?

Une fois sèche, non.

A moins d'être allergique ( allergie de contact ) même quand elle est sèche ... il semble que peu de monde soit concerné, mais çà existe.

Sinon, moi j'ai des doutes sur la méthode du brossage énergique, quand la bouilloire est assez peu oxydée
En effet cela altère l'ensemble de la surface (qui a été traitée par l'artisan en chauffant très fortement la bouilloire pour former un film protecteur) et rend la bouilloire plus sensible à la rouille par la suite.

çà dépend de la technique utilisée ... la laque est généralement posée comme cela à l’extérieur, mais pas à l'intérieur.

Pour l'extérieur, il suffit de le tapoter avec un chiffon imbibé de thé en faisant bouillir de l'eau en même temps dans la bouilloire (ça marche, j'ai testé).

Le thé produit juste un effet "cosmétique" qui va "noircir" le tout si le Kama est couvert d'un couche de "crasse", il va falloir brosser d'abord, mais après, en effet, pour le patiner plus vite, c'est une technique intéressante.

[roku]

Sinon, moi j'ai des doutes sur la méthode du brossage énergique, quand la bouilloire est assez peu oxydée
En effet cela altère l'ensemble de la surface (qui a été traitée par l'artisan en chauffant très fortement la bouilloire pour former un film protecteur) et rend la bouilloire plus sensible à la rouille par la suite.

çà dépend de la technique utilisée ... la laque est généralement posée comme cela à l’extérieur, mais pas à l'intérieur.

Je ne suis pas sûr d'avoir bien compris ta remarque Tsubo.
En fait je ne parlais pas de la présence d'Urushi à l'intérieur mais d'un traitement thermique en fin de production de Tetsubin ou Kama qui permet de modifier la structure de la surface de la fonte (intérieure comme extérieure) pour la rendre plus résistante à la rouille.


Sinon, pour information, les conseils que je suggérais sont tirés d'un article rédigé par un collectionneur japonais, directeur d'une enseigne spécialisée dans la vente de Tetsubin (Daruma N°70, 2011 = le dernier numéro de Daruma ).

[Tsubo]

un traitement thermique en fin de production de Tetsubin ou Kama qui permet de modifier la structure de la surface de la fonte (intérieure comme extérieure) pour la rendre plus résistante à la rouille.

çà, c'est la technique de Kanakedome ( en français, c'est la "passivation" il me semble ) : on chauffe la Tetsubin / le Kama sur un feu de charbon, la surface de l'objet est couverte d'une couche de oxyde de fer donc meilleure résistance à l'oxydation. Mais cette technique est apparemment réservée à l'extérieur de la Tetsubin. Cette technique couvre aussi le corps de particules plus ou moins fines que l'on va d'ailleurs devoir gratter avec une brosse dure pour éliminer les particules les plus grossières.

Mais cette technique n'est pas employée par tous les facteurs d'objets en fonte, loin s'en faut : entre les ères de production et les aires de production, cela fait tellement de variations possibles que même PLW Arts n'a pas réussi à en tirer un modèle.

On peut même faire une distinction entre cette technique ancienne ( XIXème siècle ) que l'on retrouve sur les fontes anciennes et les techniques plus modernes comme cette application d'urushi en couche ( plus rapide, moins onéreux et moins dangereux pour la production puisque moins de risque de casse que la passivation ).

Et çà se voit ! Entre les vieilles fontes et les fontes modernes, il est assez facile de voir la différence.

Je dirais même que cela semble se dégrader à la sortie de la guerre (années 50 - 60) où même les techniques de fonte semble perdre en qualité, puis dans les années 70 - 80 on voit beaucoup cette couche de laque appliquée postérieurement ... cela redevient correct dans les années 90 où cette laque semble disparaitre et les fontes modernes sont de bien meilleure qualité que les fontes des années 50 à 80 ... naturellement, il y a toujours des exceptions et ce n'est là qu'un "mouvement" d'ensemble.

[roku]

un traitement thermique en fin de production de Tetsubin ou Kama qui permet de modifier la structure de la surface de la fonte (intérieure comme extérieure) pour la rendre plus résistante à la rouille.

çà, c'est la technique de Kanakedome ( en français, c'est la "passivation" il me semble ) : on chauffe la Tetsubin / le Kama sur un feu de charbon, la surface de l'objet est couverte d'une couche de oxyde de fer donc meilleure résistance à l'oxydation. Mais cette technique est apparemment réservée à l'extérieur de la Tetsubin. ...

Apparemment non

p174 de "Tetsubin" de PLW Arts :

Rust prevention (kanakedome)

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The kettle was heated over a charcoal fire to about 900°C, causing the formation of a rust-preventing layer of iron-oxide (Fe3O4) on both the outside and inside..... For rust prevention the temperature was raised until the kettle become dark-red, which assure an oxyde-layer on both the outside and the inside of the kettle..... In fact the method is similar to the traitement of Kama, known as Yakinuki...

Cette méthode est toujours utilisée, c'est pourquoi la plupart des sites japonais spécialisés dans la vente de Tetsubin ou Kama (tout au moins ceux que je connais ) conseillent un entretien soft des bouilloires, le meilleur entretien étant l'utilisation régulière de celle-ci. La rouille, quand pas trop avancée, disparaît après quelques ébullitions prolongées.

[Tsubo]

Oui, mais à la même page il précise également " This fact is sometimes not very clear from japanese descriptions, which (at least) suggest that the rust prevention was intended for the outside only ". C'est le problème des secrets artisanaux de "fabrication à la japonaise" et de leur transmission encore plus secrète quoi, on est sûr de rien

L'autre "souci" c'est la combinaison de techniques ( comme irotsuke ou shita-ji qu'il décrit plus loin ) qui viennent le cas échéant se rajouter au-dessus de la passivation ou encore des techniques qui peuvent apparaitre comme contradictoires parce qu'elle pourraient faire disparaitre la couche d'oxyde ( le polissage au sable p. 176 par exemple ).

Mais comme souligné plus haut, tout çà, c'est sans compter les essais "modernes" pour gagner en productivité ( qui ne sont pas développées par Arts qui s'attache aux techniques d'avant la seconde guerre mondiale ) et qui ne sont pas vraiment toujours une réussite et de loin :

ici, par exemple, la couche de laque au fond du Kama faisait 2 à 3 mm d'épaisseur et 0,5 à 0,1 mm sur les bords haut ... fendue, elle a laissé passer un début d'oxydation ... mais à la base cette couche était censée protéger l'intérieur de toute rouille ( digression : cette isolation totale entre le Kama et l'eau semblait d'ailleurs être un problème pour le fondeur qui a collé trois pièces de fonte "non passivée" - on en voit une ici sur la photo - pour que l'eau garde les apports du contact avec la fonte )

Maintenant oui, cette méthode du Kanakedome est "revenue" ( Arts désigne d'ailleurs Morioka comme un "vivier" de conservation des techniques anciennes mais cela ne veut pas dire que l'on n'y a pas fait autre chose en parallèle. Je me félicite d'ailleurs de ce retour de standards de qualité bien plus intéressants ) plus ou moins rapidement et requiert un entretien plus soft (http://www.forumdesamateursdethe.fr/viewtopic.php?f=76&t=212&p=65296#p65296) mais cela concerne plus les productions actuelles que la période de production d'il y a 30 à 60 ans où l'on voit des Kama "bouffés" par la rouille sous une couche de laque qui se délite plus ou moins ( après, je ne dis pas non plus d'y aller à la brosse de fer, mieux vaut éviter d'ailleurs pour ne pas faciliter la réapparition de la rouille, mais à la brosse plastique, pas de souci, j'ai testé - çà n'enlève pas tout d'ailleurs, loin s'en faut malheureusement, mais çà n'a pas rendu le kama en question plus sensible à la rouille ).

[Tsubo]

Maintenant Sébastien aurait peut être dû poster ici : http://www.forumdesamateursdethe.fr/viewtopic.php?f=76&t=1342

[roku]

Cette discussion sur l'art de la fabrication des bouilloires en fonte est très intéressante.
Toutefois mon propos était bien plus modeste. Il consistait à dire qu'avant d'entamer toute action physique sur l'intérieur ou l'extérieur d'une bouilloire en fonte avec des problèmes de rouille limités (ce qui me semble être le cas du Kama de Sébastien, les restes de laque (si c'en est vraiment) n'étant par ailleurs, a priori, pas un problème pour la santé), il était conseillé de recourir au préalable à des méthodes "soft", la plus soft étant déjà de faire bouillir de l'eau sur une période un peu prolongée ou en plusieurs fois sur des périodes plus courtes. Très souvent cela suffit à assainir la bouilloire.
Trop souvent les utilisateurs occidentaux, impatients d'utiliser leurs nouveaux outils (jouets ?), les altèrent par des traitements trop radicaux alors qu'un peu de patience suffit.

Après, il est évident qu'en cas de corrosion importante (comme dans les exemples que tu présentes), le problème est différent.


Bon tout ça pour dire que, comme le conseillent les sites spécialisés (ou même des sites plus généralistes que l'ont connait bien comme celui de Hojo ou Tea Masters Blog), restons soft avec nos bouilloires, sachant qu'une corrosion légère disparaît à l'utilisation et qu'un peu de rouille ne nuit pas à la santé (et généralement pas au goût du thé).

[David]

[Melawach]

Marrant, j'ai eu la même réaction ! Ça m'étonnait aussi que ça passe inaperçu !

[Akala]

Venant de Tsubo ça m'a à peine surpris en fait